Игорь пишет:
Деньги надо вкладывать в том смысле, чтобы строить науку, образование, проводить заново оснащение производства и всё такое прочее.
Естественно. Сушественный момент связанный с этим мегапрожектом и многим другими это грядущее увеличение военных расходов. Заинтересованные лица спешат застолбить свою ниву по попилу/освоению государевых денег. Правильные вопросы: кто главные лоббисты крейсерского прожекта? Почему такое пиар сопровождение мегапрожекта на три крейсера, а про серию эсминцев требуемым числом далеко за десять, на которых значительная часть вооружения (подрядчиков) аналогичное крейсерким? Возможные ответы настраивают на сугубо минорный лад.
Олег Кошелев пишет:
Я же просил расчеты (а не общие фразы)
Я не такой профан в этом как Вы думаете , то что доступно, в том числе в Морском сборнике прочитал. Возможности свои осознаю, реально в дебри не полезу: ВМС США в АТР это самое малое 2 АУГ и 3-4 КПУГ, ВМС Японии 4 КПУГ, ВМС Республики Кореи 3 КПУГ, МС НОАК примерно в потенциале 4 КПУГ из новых эсминцев и фрегатов, ВМС Китайской Республики 2 КПУГ из небольших но современных фрегатов. Исходя из реалий хорошо, если но ТОФ будет 2 КПУГ из кораблей океанской/дальней морской зоны и 2-3 КПУГ из единиц литорриального флота (корветов, МРК и РК). С таким составом НК мы будем слабее всех кроме КНДР и КР, но наличие АПЛ сбалансируют явную слабость надводного флота. Худо бедно выполнят задачу прикрытия МСЯС и защиту исключительной экономической зоны.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
на Востоке у наших стратегов не оформилась четкая угроза
Если у кого-то голова в зад..це из этого не следует, что я за ними должен повторять.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Кто будет мериться ими в описываемый период, как думаете?
Над такими прогнозами должны работать целые институты , надеюсь, что до войны в регионе не дойдёт, но как сложится дальнейшая судьба КНДР и Китайской республики, как будет происходить "отодвигание" US Navy флотом голубой воды КНР своего от побережья? Как минуум будет несколько кризисов с балансированием на грани войны+ куча территориальных споров с экономической подоплёкой и историческим багажём столетних обид. Слабый (мы) должен в этой обстановке чувствовать себя неуютно.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
1. Зачем же предлагать то, от чего не испытываете энтузиазма?
Потому, что увы уже не верю в нашу возможность модернизировать "как надо" два-три судостроительных завода и строить как в нормальной стране эсминец под 10 тыс. тонн за 3 года.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
1164 - это ядро КУГ, что будет скорлупой для "крепкого орешка"?
Надеюсь на 4 пр. 1155 и пр. 22350 в разное время в разном сочетании для пары пр. 1164. Понимаю, что по науке 6-8 сторожевиков или БПК, но мы же о реальном.
Олег Кошелев пишет:
Можно ознакомится с Вашими расчетами того что и где должно быть?
Страны Азиатско-Тихокеанского региона количествено и качественно обновляют национальные ВМС темпами опережающими европейские страны НАТО. То есть растёт уровень потенциальной угрозы. Вы с этим несогласны? В этих условиях необходимо поддерживать боеспособность ТОФ всеми возможными средствами, включая пополнение корабельного состава в приоритетном по сравнению с другими флотами порядке.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Особо, если можно - о целесообразности достройки 1164, которому уже сейчас 26 лет, с реальными сроками его достройки - благо примеров ударных сроков достроек кораблей хватает?
Решение не рациональное, согласен, но всё же это не мегапрожект с модернизацией ТАРКр. Проблема в том, когда будет заложен новый эсминец, сколько он будет строится, когда и какими темпами будет строится серия. Фрегатов то серии нормальной ещё не видно.Особого энтузиазма в этом вопросе не испытываю, очень сложный и дорогой корабль, думаю, что это растянется на десятилетия. То есть по паре новых эсминцев на океанских СФ и ТОФ мы можем получить к году так 2030-у.Поэтому и нужен изрядно устаревший крейсер. Закрыть дыру.
Олег Кошелев пишет:
при глубоком анализе и не только это
тут мы упираемся в модернизирумой стране в отсутствие системной модернизации ОПК и кораблестроения в частности. Что за бред строить одновременно две серии сторожевиков разных или переносить единственную верфь, строящую НПЛ, или строить корветы для 3 флотов на одной СВ? У меня постоянно вертится вопрос, где они собираются эсминец закладывать, на каком стапеле СВ?
Цитата
Олег Кошелев пишет:
к 2015 году может рассчитывать только на 1 ПЛ "Севастополь" и один фрегат "Адмирал флота Касатонов".
Считаю не разумным "Касатонова" приписывать к ЧФ, ему место на ТОФ как и последнему крейсеру пр. 1164, который будет совместно достроен. С тз. целесообразности разумно перевести на ЧМ два сторожевика с БФ, "Москву" беречь, построить для ЧФ 3-4 корвета, 5-6 МРК или РК, пару БДК и дивизион тральщиков. Пару НПЛ. Думаю, что это вполне по силам и по задачам, хотя ЧФ называтся флотом будет только по политическим причинам. Да и "Горшкову" место после лечения детских болезней на СФ. Обойдется БФ корветами и МРК.
Олег Кошелев пишет:
Есть такая программа Государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы (ГПВ-2015).Согласно ей:Всего запланирована поставка
Так и не говорят, что эти корабли (фрегат и НАПЛ) поставят до 2015 . А ГВП о вооружении поставленом до 2015 года.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Свистулька - главный инструмент нынешней системы власти, так что приходится соответсвовать, иначе снимут.
И не только у нас, у янки ничем не лучше, одна радость, что и у них нормального генерала в отставку легко отправляют за 15 минут правды.
Цитата
HerrHunter пишет:
На ТОФе в ближайшие 5 лет Олимпиады не будет.
А Самит, а шельф, а невероятно богатые территории, которые владеем благодаря вольному духу предков?
Цитата
eva08 пишет:
а как же тот же самый ТОФ с его громадной операционной зоной? Такое впечатление, что боевые единицы флота распределяются в зависимости от того, по поводу чего журки (журналисты) закатывают мощную истерику.
+ близость заводов, + мышление категориями вчерашнего дня, что Европа наше всё, типа смещения акцентов на Азию нет.
По последнему "заявлению", что характерно нет видео с прямой речью. Думаю, что тут мы во многом обязаны журналоламерам. Готов спорить что читать нужно
Цитата
Всего до 2020 года планируется построить для Черноморского флота 15 боевых кораблей и вспомогательных судов, в том числе фрегатов и неатомных подводных лодок в соотношении 2 к 1, а так же корветов, БДК и тп..»
а так же более близкое:
Цитата
Один фрегат и одна неатомная подлодка будут заложены для ЧФ в 2010 году
- вот и увидим по ёлочку или маловероятно к дню ВМФ, что тут с слухами по корвету-(фрегату?) "Проворному" и планами к переносу/уничтожения Адмиралтейских верфей. Вполне адекватные постоянные жители родственных форумов обсуждают удивительные слухи о закладке на Янтаре серии 11356 для ЧФ По моему последнее явный бред.
Если идеализировать картину мира это могло означать дополнительное финансирование реконструкции СВ к ускорению строительства серий корветов, фрегатов и закладке серии эсм... угу ОСК Севмаш и Звёздочка просто супер как отмодинговали. Если смотреть на мир реально, то точно какие-то из заводов уничтожат "переносом". Не думаю, что стоит кидать камни в "православного банкира" - ОПКшные заводы как могли работали и модинговались, у истории с переносом ноги растут из других кабинетов. Если к проекту с переносом заводов с трансформацией Питера в Нью-Дубаи приступят реально, то самый оптимистический вариант "подружиться" с немцами или френчами и купить верьфи у них. Уж не отсюда ли дикие слухи о покупке немецких НАПЛ? Само существование Дубаев возможно не только из-за нефти, разумной политики местой элиты, а ещё одного фактора - ВС США.
Belomor пишет:
выполнить ряд работ на Севмаше (с вашего позволения, без подробностей)
Да ну зачем непрятности от компетентных товарищей. Вот только курирующие модернизацию индусы полностью в курсе что Севмаш может, а что нет делать по АВ. Уж они точно доклады в свою разведку не строчат и лоббисткие группы в Индии стоящие за поворот к Западу этой инфой не интересуются . Берегут нашу секретность.
Хм... что-то пошли какие мутные инфо-вбросы по новостным лентам: о обязательной модернизации крейсеров и сроке службы пр. 941 к 2019 году , зачем