Видеодневник инноваций
Баннер
Кран-манипуляторы для военных

Пятерка кран-манипуляторов
закроет все потребности
военных

Авторизация

Логин:
Пароль:

Поиск

Линкор 23 (Все сообщения пользователя)
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 44 След.
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Олег Кошелев: О том что советский ВМФ в сравнении с флотами Германии, Японии, союзников во время ВМВ выглядел бледно? На мой взгляд это очевидно.
Ни тянул он на это сравнение ни по составу сил, ни по охватываемым театрам, е естественно не играл первой скрипки в победе над фашизмом. Но признавать его роль практически нулевой совершенно неправильно.
Цитата
Олег Кошелев: линкоры в Ленинграде - фактически береговые батареи, да сыгравшие свою важную роль в системе обороны.
Скорее плав батареи тяжелых орудий, способные менять свою позицию.
Цитата
Олег Кошелев: Но всё познаётся в сравнении.
Безусловно, ни о каком приравнивании масштабов действия нашего флота к действиям флотов Союзников или Японии речь не идет. Но они играли свою весомую роль на приморских направлениях. То что неудач и проблем было более чем достаточно, так это тема уже для отдельного разговора. А то что действовать пришлось совершенно не в тех условиях на которые мы расчитывали, так это весьма ценный урок, что не стоит заниматься шапкозакидательством и недооценкой противника.
Цитата
Олег Кошелев: 2. О том что Россия в современных условиях не может без сильного флота? У кого-то есть сомнения в этом? Пусть выскажет аргументированные резоны.
Вот в этом и суть вопроса, что Россия не может быть действительно сильной без флота.
Цитата
Олег Кошелев: на краткосрочную перспективу (0-15 лет)
могу добавить, модернизация имеющихся кораблей, посторйка корветов, фрегатов, МЦАПЛ, ПЛАРБ, ДПЛ, проектирование многоцелевого ЭМ, созданиеусловий для нормального базирования и ремонта, универсализация ПУ, стандартизация вооружения, проведение всех необходимых исследовательских работ по авианосной тематике, проектирование, подготовка построечных мест.
Цитата
Олег Кошелев: очевидно одно - без надежного авиационного прикрытия и качественной системы разведки и ЦУ в дальнем море делать нечего.
Об этом то и речь, построить авианосец в течении ближайших лет 10 мы врядли сможем. по крайней мере нормальный. Собственно в выложенном Игорем Выморковым сюжете новостей Высоцкий говорит именно о ближайшем десятилетии, а про 4 года, это уже от журналистов.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
nick191: ТУ-95 РЦ - далеко не единственное средство целеуказания для "Успеха".
Ту-16, Ка-25 уничтожаются ни чуть не сложнее. Для истребителей все это добыча.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Belomor: Чем в это время был занят флот?
Полное господство немецкой авиации в первый период войны позволяло немцам спокойно минировать Балтику и Финский залив, вот и приходилось разгребать эти проблемы еще и после войны.
Цитата
Belomor: Поскольку армия справилась с противником и без решения флотом помянутой задачи
Это интересно, как же она справлялась, если ее докатили до самых границ города, и как оборона города, так и снятие блокады обеспечивала корабельная артиллерия.
Цитата
Belomor: Роль флота в победе над Германией была ничтожна.
А как на счет доставленных по морю в СССР, самолетов, танков, машин, медикаментов. материалов. Да, конечно в их прикрытие в основном приходилось расчитывать на союзников. Так что, всю жизнь будем надеяться на дядю?
Цитата
Belomor: Не надо передергивать. Речь шла о том, насколько обеспечению наших интересов в Мировом океане нужны именно авианосные группы.
Ни какого передергивания, если вы имеете интересы в мировом океани, если собераитесь обеспечивать присутствие там своего флота, то должны обеспечить его авиационной поддержкой. В противном случае вы не сможете обеспечить ни нормальное целеуказание, ни ПВО.
Цитата
Belomor: Россия обзавелась-таки пятью АУГ. Чем они заняты?
Тем, чем и должны заниматься силы флота, боевой подготовкой. отработкой выполнения боевых задач в океане, демонстрацией флага.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Belomor: морских блокад задачи флота сводятся к обеспечению операций на приморских территориях - десанты, снабжение, огневая поддержка.
Однако немцы не отказали себе в применении флота на балтике против нас. И, ктсати, морской десант, может стать решающим фактором.
Цитата
Belomor: Про Ленинград. Говорить о роли значимой флота в обороне Ленинграда можно было бы, если бы он открыл и держал в относительной безопасности канал снабжения города через Балтику.
И кто бы нам гнал через балтику поставки? Шведы? Но не в этом суть проблемы, вы все пытаетесь рассматривать исключитьльно через призму успеха, а если была неудача, значит флот не нужен, аримия наша в 1941 вообще с треском провалилась. Что значит не нужна?
Цитата
Belomor: Орудия флота и личный состав кораблей, выполняли сугубо сухопутные задачи.
Нанесение ударов по береговым объектам, это одна из задач флота.
Цитата
Belomor: Про Севастополь, Крым и Черноморский флот - вообще говорить стыдно.
Стыдно или нет, но ошибки требуют более пристального изучения чем достижения. Севастополь держался пока к нему прорывались корабли и без поддержки флота пал.
Цитата
Belomor: Осталось только определится, какие интересы Российская Федерация имеет в Мировом океане
Осталось только определиться. есть они там или нет. То есть, согласны ли мы с тем. что за пределами приграничных нам стран у нас интересов нет, от ведения политики в мире мы отказываемся и из мирового океана уходим, ограничившись действиями в своих терводах. Вот только тогда и крейсера с эсминцами не нужны.
Цитата
Belomor: Пример неудачный.
Вполне к месту, так как вы предложили построить ВМЕСТО АУГов КРЕЙСЕРА. То есть заменить одно другим, при том, что крейсер, это не альтернатива авианосцу, а совершенно другая боевая еденица. Более того, стран имеющих современный крейсера еще меньше, чем имеющих авианосцы - всего 2.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Олег Кошелев: Во время войны все цели становятся потенциальными мишенями, вопрос в уязвимости и боевой устойчивости. В СССР выделялись не хилые силы на прикрытие РЛД, так как они изначально считались первоочередными объектами по которым будет работать противник.
Да только прикрывать то их не чем, и тогда и сейчас.Летали они сами по себе, так как ни один истребитель берегового базирования на такие дальности не способен.
Цитата
Олег Кошелев: Значит силы флота будут работать в полной темноте.
Только вот меня это что-то не радует. Одними спутниками дело не решить, либо нуэно все орбиту земли ими забить.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Олег Кошелев: то все перечисленные Вами задачи четко определены как вспомогательные.
Однако со срывом выполнения этих вспомогательных задач приходит поражение.
Цитата
Олег Кошелев: Основные задачи флота перечислять не буду - они воплощены в битвах за Атлантику в обоих войнах, войне на Тихом океане.
Там действовали союзники, тем самым не давая примнеть немецкий флот против нас в полной мере (хотя в прямую они решали свои задачи)
Цитата
Олег Кошелев: И я согласен с Беломором - с эпохой Екатерины II Россия перестала пользоваться флотом как инструментом политики, перешла в разряд "существ сухопутных", а флот в приложение к армии.
Да собственно в океан мы и тогда не выходили, только вот стоит вспомнить, что и влияние наше не выходило за пределы материка. А стоило ввязаться в крымскую войну, не имея, в том числе нормального флота, как все закончилось поражением. Без сильного флота можно противодействовать только противнику, до которого можно добраться по суще, и то, если у него есть флот, а у вас пиморские территории, то он вполне может наносиь удары с с моря. Уже в серидине 30х годов в СССР приступили к созданию океанского флота, одной из главных угроз считалась Япония, до которой по суше не доберешся. После войны мы восе вступили в противодействие с США, которые опять же на другом материке. Так что без флота ни как. А при таком раскладе нужно менять и сам подход к флоту, так как он становится не дополнением к армии, а самостоятельной силой.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Спутники это конечно хорошо, НО: - как продемонстрировали американцы, их вполне можно сбивать. - освещать всю обстановку в любой точке мирового океана в любой момент времени как минимум сверх трудно и сверх затратно.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Олег Кошелев: и МРСЦ "Успех" (авиа).
Ну да были Ту-95РЦ, да вот только без прикрытия это большая жирная мишень.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Belomor: Во всех остальных войнах, в т.ч. и в Русско-японской, роль флота была именно последняя.
Не согласен, в Русско-японской именно неспособность нашего флота противостоять японскому, в том числе и по причине недостаточности сил нашего флота на Тихом океане во многом и привели к поражению. Что до Первой и второй мировой, то на Черном море наш флот активно противодействовал туркам, нанося удары по их базам. На балтике велось противодействие немецким силам, и еще нужно не забывать, что основная часть германского флота была направлена против Британии. Теперь, если говорить о Второй мировой, то оборона Ленинграда не мыслима без балтийского флота и орудий его кораблей, не зря линкоры и крейсера Балтфлота стали главной целью авианалетов фашистов. Оборона Севастополя поддерживалась исключительно действиями флота, и именно из за того, что немцам удалось эти самые действия свести на нет Севастополь пал. Сразу стоит вспомнить как именно немцы это сделали, так вот именно при ведущей роли авиации. Севастополю нужна была помощь флота(огневая поддержка, доставка подкреплений, боеприпасов, продовольствия, вывоз раненых), а флоту нужно было прикрытие от авиации, которого не было, вот и резвились асы Геринга, отправляя на дно наши корабли. Не стоит забывать и о конвоях, в охранении которых нам главным образом приходилось расчитывать на союзников, так как своих сиол не хватало. Так что далеко не последнюю роль, а вот то, что флот далеко не всегда играл свою роль победно, так это другой вопрос. А неудачи нужно изучать не менее пристально чем победы, во избежание их повторения.
Цитата
Belomor: Авианосец - далеко не первоочередной фактор утверждения worldwide интересов .
Авианосец - это первоочередной фактор силы океанского флота, а именно средство доставки самолетов и вертолетов на океанский ТВД. А с тем. что в совремненном мире вооруженные силы невозможны без авиации, поспорить трудно.
Цитата
Belomor: Вот и я о том же. Может целесообразнее вместо шести АУГ построить полтора десятка крейсеров?
Ну построете, дальше что? Чтоб было? Вот допустим у вас нет стиральной машины, вы вроде как собираетесь ее купить, и тут обращаете внимание, что она стоит в 7 раз дороже пылесоса. Так вы что семь пылесосов купите вместо одной стиральной машины? Аргентинцы уже показывали англичанам, что могут сделать даже устаревшие самолеты, без налаженного целеуказания, если корабли не прекрыты своей авиацией.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Belomor: В том смысле, что необходимость обладания авианосным флотом для России совсем неочевидна.
Тут проблема несколько шире. Авианосная тема является вершиной проблемы, суть которой состоит в подходе к стратегии в России в силу ее территориального положения, да и во многом исторически сложилось континентальное мышление, отводящее флоту роль минимальную. Носителями этой идеологии является большая часть сухопутных военных, для них флот, это дорогая игрушка и не более того. Базой для обоснования служит история ведения войн нашей страной. Однако, если внимательно посмотреть на эту самую историю, то можно увидеть, что роль флота в войнах для нашей страны была далеко не последней. И в обеих Мировых, не говоря уже о Русско-японской. Более того, флот является инструментом ведения внешней политики и демонстрации мощи страны за пределами континента. В противном случае, при отсутствии флота рассчитывать на успешную политику в той же Южной Америке, средиземноморском регионе и т.д. как минимум будет неимоверно трудно.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 44 След.

Главное за неделю