Аскольд 33 пишет:
Отсутствие означенных господ не помешало веком ранее ЭБР "Цесаревич" и БКр "Баян" придти на ТОФ. А одному из них и вернутся обратно...
Сложно говорить про данные корабли, хотя о ситуации в общем, на тот период времени, говорит тот факт, что героическая гибель "Варяга", была во многом обусловлена неподготовленностью личного состава машинной команды корабля, которая просто заломала хорошие американские котлы, в связи с чем он не мог развить полного хода и не имел возможности прорвать блокаду японских кораблей...
Аскольд 33 пишет:
Расчёты нужны тому, кто сомневается в правильности своего решения. В данном случае есть чёткая уверенность - нужны!!! Пусть она основана на принципе "у других есть, а чем мы хуже", но с учётом всё возрастающего числа стран-обладательниц УДК (и не только из числа стран НАТО) эта уверенность имеет право на существование.
Цитата
Аскольд 33 пишет:
А мы уже обсуждаем кораблестроительную программу РФ в целом?
Да, что Вы говорите? Всё чудесатее и чудесатее.
1. Я наивно полагал, что развеять сомнения в правильности принятия решения (на этапе принятия решения)могут только расчеты и обязательно комплексный анализ проблемы или пути развития. Затем, на основе вышеизложенного, создается системная программа развития, которая по ходу выполнения (реального боевого применения) корректируется.
Я, наверное, наивен, и оказывается в "наномодернизируемой" эРэФии появились передовейшие технологии принятия решения по типу блондинки - просто хочу эту безделушку, а следовательно уверен, что она мне нужна, вынь да положь. Именно, эти с позволения сказать "технологии хаоса" и привели к разбитому корыту, как ВМФ, так и ВПК в целом.
2. Я не знаю, как еще пояснить простую вещь (наверное, это бесполезно) что всё что связано с военно-морским (вообще военным) строительством должно происходить комплексно (в нормальном государстве, естественно) - кораблестроительная программа, закупка ВиВТ (с целью в кратчайшие сроки освоить передовые образцы и производить их у СЕБЯ, улучшая и становясь законодателем мод в этом производстве), программа развития новых технологий, военная наука и разработка современных способов борьбы на море, программа развития судоремонта, программа развития системы базирования, программа подготовки кадров для ВМФ - должно двигаться в КОМПЛЕКСЕ. Основа развития и управления процессами (кстати, любыми) - системный комплексный подход, это азбука. И те кто эту азбуку игнорируют сеют хаос и порождают деградацию, и это налицо. Цель преследуется одна - распил бабла на хаотичные "блондинкины покупки", потому что ХОЧУ и просто так УВЕРЕН.
По остальному надоело воду в ступе толочь - и о том почему и кто строит, как их использует (для управления какими силами и для проведения каких операций), что в приоритетах, почему нельзя ставить телегу впереди лошади, о "россиянских теоретических заморских интересах" уже высказался не один раз - ссылки приводил. Собака порылась именно "в блондинкином подходе".
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
*** пишет:
- тупые страны НАТы и не НАТы всю историю сущестования своих экономик грабили колонии - на этом собственно и построена сегодняшняя потреблядская политика Запада в отношении постсоветских республик - использование их в качестве колоний Запада - как сырьевые придатки + как рынки сбыта товаров
Если попытаться перестать мыслить исключительно в рамках привычных стереотипов, то можно увидеть следующее: такие страны как Южная Корея, Китай, Индия и Австралия при всём желании НЕ могут быть отнесены ни к НАТО, ни к Западу, ни к метрополиям, однако или уже имеют в составе своих флотов УДК, или их строят, или планируют ими обзавестись в ближайшее время! Если добавить к этому упомянутый вами Запад, то получится практически полный список высокоразвитых стран (за исключением, пожалуй, Германии). "Потреблядская политика" которых охватывает весь остальной мир, а не только республики бывшего СССР. Пусть с Ваших слов я "витаю в небесах", но с высоты птичьего полёта мне видится следующая картина: все страны делятся на тех, кто грабит (отстаивает свои интересы), тех, кого грабят (не могут отстаивать свои интересы), а также тех, кто из 2ой категории хочет перейти в 1ю (развивается), либо наоборот, из 1й опускается до 2ой (деградирует).
Можно до бесконечности говорить о аморальности этой системы, но она такова! Или грабишь ты, или грабят тебя! Лично Вам что больше нравиться? Да, попытку альтернативы - сам не граблю и другим не дам - пытался воплотить СССР. Как это было благородно, жаль, только деньги быстро кончились...
Цитата
*** в соответствии со своими политическим целями выстраивают и свои ВМС - это та самая долгоиграющая кораблестроительная программа
Однако цели могут быть неизменными, а финансовые возможности менятся, пример - ВМС Великобритании. Да и у французского "Де Голя" должен был быть систершип, ЕМНИП, но появились 3 "Мистраля". Изменений в кораблестроительной программе США тоже хватает, впрочем, мы уходим от темы.
Полностью согласен с мнением Олега Кошелева. Одно "но". Коробит термин
Цитата
эРэФия
, часто употребляемый Олегом. Это наша страна, наша Родина. Ее надо любить не зависимо от того, кто ею правит и как. Иначе никогда не будет нормальных, адекватных правителей, а только "распильщики". :<|
Игорь Рябко пишет:
часто употребляемый Олегом. Это наша страна, наша Родина. Ее надо любить не зависимо от того, кто ею правит и как. Иначе никогда не будет нормальных, адекватных правителей, а только "распильщики". :<|
Уже пояснял, поясняю для Вас, Игорь. Страна моя - называется Россия, а нынешний государственный режим, который гнобит народ России, ворует и хапает и ртом и ЗПО, предает интересы страны налево и направо, трындит по зомбоящику с утра до вечера, лжет напропалую - мной называется эРэФия. так вот пишу я об этом режиме, когда пишу о стране - то пишу Россия. Для меня это абсолютно разные вещи, причем диаметрально противоположные.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
varjag011 пишет:
Garry пишет:
Насколько мне известно, Мистрали не будут базироваться в Фокино
А где им базироваться? Из Владивостока в свете саммита АТЭС уберут всю морскую составляющую
1. Фокино это Фокино, а Владик это Владик.
2. Саммит АТЭС в 2012, "Мистраль" появится на ТОФе (если появится)году этак в 2015.
3. В то, что из Владика уберут ВСЕ корабли (и не на время саммита, а постоянно) лично я НЕ верю. Насколько я прав или не прав, станет известно через год.
К теме о коруппционной составляющей политического решения о приобретении "Мистралей" главный военный прокурор С.Фригинский недавно официально озвучивал, что каждый пятый рубль выделенный на закупки ВВТ и НИОКР и нашего ОПК разворовывается. Так мы живём. Это уже так до этой перемыленой темы "Мистралевской". По теме думаю, что Высоцкий и Сердюков зделали неправильный выбор у френчей нашлось бы что купить более ценное и полезное, в том числе даже не по линии МО. Скоростные поезда у них не хуже японских. В плане УДК, то абсолютно не вовремя-рано и ОСК двигало на порядок лучшую корейскую тему. "Докдо+" построенный не по нормам гражданского судостроения, с нашей электроникой под наши вертолёты и десантно-высадочные средства хороший выбор. Если политическому руководству очень бы приспичило воткнуть УДК на ТОФ хоть понятно к кому бы их можно было отправить на ремонт, да и по ЗИП логистика приемлимая. Без комиссионнных причастные люди всё равно бы не остались. Их все платят. Американцы, британцы, немцы, французы и тп. Я думаю когда при Сталине покупали нужные технологии, то в случае надобности мы то же платили. И официально и неофициально. Вот только рассклад с целесообразностью был другой.
*** пишет:
также помимо УДК, ударных и др. кораблей, имеют в составе коалиции ( они не воюют поодиночке а только скопом ) и авианосцы - воздушный зонтик над группировкой морских сил и средство нанесения ударов - т.о. УДК всегда имеет над головой истребительное прикрытие, а при необходимости высадки - поддержку истребительно-бомбардировочной авиации
1. Великобритания-Аргентина, США-Гренада, США-Панама, Франция-Кот-д,Ивуар и др.стр.Афр. - мало примеров?
2. Ведение операции против страны ТИПА Сомали без воздушного зонтика АУГ никак???
3. "Ши Ланг" или "Викрамадитья" зонтик ПВО могут обеспечить? 2шт 11356 ВМФ РФ + 2 шт 11356 ВМС Индии для экскорта одного "Мистраля" достаточно против Банании или мало? Или вступать в коалиции со странами НЕнато нам вера НЕ позволяет?
4. И ещё к вопросу о коалициях - не напомните список стран, чьи корабли участвовали во взятии фортов Таку? Или входили в состав антигитлеровской коалиции? Нечто похожее может быть, учитывая, что история имеет свойство повторятся?