ГОЗ - мониторинг
Баннер

Военным показали
систему оповещения
для опасных объектов
и военных городков

Авторизация

Логин:
Пароль:

Поиск

Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 29 След.
RSS
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
 
Повторять то можно что угодно, ничего все равно не будет. Суперкорабля на высоких технологиях не будет, потому что нет этих технологий. То что Вы предлагаете, тоже, по моему, абсолютно неприменимо, так как Вы фантазируя абстрактно, не отвечаете на простые, конкретные вопросы. Как будет обеспечиваться разведка, целеуказание, связь и управление в условиях конфликта? Какими системами? Как будут приниматься решения штабами нового облика (да и старого)? По скорости. В сравнении с западными? Появляется новая вводная информация, какое время ее получения (с какой дистанции), донесения до командования, обработки, принятия решения, донесения этого решения до соответствующего исполнителя, итд итп. За время обработки и принятия этого решения, что сделал противник? На сколько он продвинулся? Какие действия предпринял? Есть ли кому выполнять теперь приказ? То что говорит Антон, тоже не учитывает того что эта электроника создавалась по соответствующим спецификациям, с экранированием и т.д., и во время конфликта, другая сторона может, да и должна первой и применить РЭБ. Тогда даже по мобильникам не удастся управлять своими войсками. В любом случае, это все из сферы научной и не очень фантастики. Кому-то нравится хайтек и киберпанк, а кому-то даунгрейдерские апокалиптические истории :)
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
 
Цитата
Алексей Д пишет: То что Вы предлагаете, тоже, по моему, абсолютно неприменимо, так как Вы фантазируя абстрактно, не отвечаете на простые, конкретные вопросы.
Совсем наоборот, я ответил более чем конкретно... И утверждаю, что то, что я написал, абсолютно применимо. Есть всего два аргумента, которые Вы по-линкоровски всё время игнорируете. 1 Российские КБ не ушли от того, что получили от СССР. 2 Есть конкретные технологии, повышающие боеспособность кораблей ВМФ на море. США их не продадут, больше их ни у кого нет. Развить в РФ их можно только огромными инвестициями и бооольшими НИОКР. Всё это абсолютно неприемлемо, так как повышение обороноспособности всей армии РФ будет при этом незначительным. По тем же причинам в СССР прихлопнули кибернетику, и правильно сделали! Поэтому начинать строить новые проекты того, что в принципе сделать невозможно, нет смысла. И ещё меньше смысла в самообмане типа "купить высокие технологии", потому что это невозможно. Можно купить только "высокие технологии", не влияющие непосредственно на боеспособность. И то и другое пустая трата денег, и это в то время когда систем ПВО не хватает, ИБА нет, танков Т-90М всё ещё нет, ИА в разрухе, требуется срочная модернизация БМП и многое, многое другое. Поэтому я пишу, что надо модернизировать имеющиеся корабли и старые проекты, новые проекты на основе "высоких технологий" лишены смысла в виду состояния потенциала КБ, НИОКР и ВПК вообще. Как видите, мои фантазии абсолютно конкретны и прагматичны.
Изменено: Жамыс Бондаев - 03.08.2010 01:13:14
 
А что Вы вкладываете в слово модернизация? От идеи Чугунвальта Вы отказались?
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
 
Цитата
новые проекты на основе "высоких технологий" лишены смысла в виду состояния потенциала КБ, НИОКР и ВПК вообще. Как видите, мои фантазии абсолютно конкретны и прагматичны.
Не совсем так, помимо не использованного задела НИОКР, есть возможность наращивания боевых возможностей путем замены вооруженя и РЭ средств на более мощные. Тот же фрегат Горшков, получается мощнее 956-го, и приближается к 1164. Да 11356 по своим возможностям значительно превосходит 1135 и приближается к 956-м. По сути эти и есть наши Block Ш и Block IV на досупном нам технологическаом уровне. Ожидать же от промышленности каких-то технологических проывов в отсутствие гонки вооружений и вбухивания гигантских средств в разработки очень неправильно.
Изменено: HerrHunter - 03.08.2010 09:50:10
 
Цитата
Алексей Д пишет: А что Вы вкладываете в слово модернизация? От идеи Чугунвальта Вы отказались?
Я вкладываю в слово модернизация то, что это есть на самом деле. И это на самом деле меньше, чем утверждает Херрхантер. Например, столько криков про Оникс, только его нет и его ТХ неизвестны. Зато от Москита уже заранее отказались. И ещё я вкладываю в слово "модернизация" смысл сотрудничества ради чего-то. Когда в 90-ые в космосе сотрудничали с США, РФ получила за это не мало. А что это было за "сотрудничество" после? РФ предоставляет конкретные технологии, а в обмен ей предлагают красивые фуфеля в виде гипертрофирования второстепенных технологий, не влияющих на боеспособность. Точно также Германия в 30-ых получила широкое сотрудничество с СССР. Взяла всё, что ей было нужно в СССР, в обмен предоставив разные фуфеля с более качественной отделкой, более сложное производство алюминия и т.п.. Тем самым подготовку к войне Германия выиграла на 100%, одним "сотрудничеством" погрузив СССР в маразм и хаос, которые в СССР начали лихорадочно исправлять лишь с осени 1940. Последствия известны. Насчёт покупки Айовы... На мой взгляд, это единственный осмысленный новый проект для ВМФ РФ. По-моему, в обмен на ценные бумаги, вложенные в экономику США, следовало бы выторговать Айову с боезапасом для ТОФ.
 
Если от "функций УАЗиков" =) вернуться к теме - способна ли Россия поднять флот, необходимый и достаточный для выполнения задач по эффективному обузданию современных вызовов (я так понимаю) именно так стоит вопрос, то нужно попытаться охватить взглядом весь комплекс проблем. Как я это понимаю: 1.Необходимо констатировать - государственная задача должна решаться только государством. Государство порядка 20 лет не занимается этой задачей, все огромные потенциалы и заделы СССР профуканы, флот без Цусимы разгромлен, разгромлены системы военной науки, разработки передовых техноллогий, проектирования и разработки кораблей и комплексов вооружения, судстроя, судоремонта, базирования, Но это только "вершина айсберга". Проблема, на мой взгляд глубже. И состоит она в следующем: - эРэФия стремительно теряет то, что принято называть "индустриализация" или наращивание промышленного потенциала. Все эти годы "победного шествия демократии" страна теряла и низовые базовые производства, и что самое невосполнимое - высококлассный рабочий класс (само слово стало ругательным). Доля рабочих высшей квалификации упала в стране до 2-3% (против 45-47% в СССР), причем в основном эти 2-3% сейчас сосредоточены в нефтегазовой и строительной отрасли. - все "мудовые рыдания" сначала ельцинской поры, а затем и нынешних наномодернизаторов под названием "реформы ВС и ОПК" предусматривали (и предусматривают) только создание различных надстроек, не затрагивающие базовых производств. И цель у этих "реформ" одна - перераспределение капитала, читай распил бабла. 2. Может ли быть по-другому в нынешнем "смешном государстве эРэФия"? Нет, конечно. Не буду описывать банальные вещи, известные всем, насчет системы нынешних "ценностей". Вот показательный пример. Создана такая же смешная стркутура "Общественная палата", которая по замыслу "креативных менеджеров" должна была представлять "Глас народа". Любой желающий может посмотреть на состав этой структуры.Там вы найдете сходняк банкиров, крупных бизнесменов (читай спекулянтов), олигархов, представителей шоу-бизнеса, адвокатов, СМИ и ряда других публичных деятелей. Где рабочие, аграрии, инженеры, рядовые врачи, многодетные матери, представители среднего звена армии, флота, других силовых структур, сельского хозяйства, молодежи и студенчества, пенсионеров? Где те, кто производит ВВП? Такая же паразитическая надстройка, как и всё в государственных сферах.... Продолжать не буду. Это только кажется, что пункт 2 не имеет отношения к возрождению флота. На мой взгляд - это основная проблема - государство НЕ СПОСОБНО четко ставить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи и решать их. Оно потеряло эту способность. Для меня лично очевидно, что нынешнее положение требует радикальных мер по реформированию всего государства и общества, а не перестановок с пересадкой одних и тех же персонажей в рядом стоящие кресла. Также как очевидно - без таких радикальных мер все разговоры о каких-то там Доктринах, Программах, корблях и авианосцах - полная лажа. :) 3. Пошли дальше, предположим решили пункт 2. От какой печки плясать собственно при строительстве ВМФ? - Необходим комплексный ПРОГРАММНЫЙ подход как разработке и строительству новых кораблей и систем вооружения, так и к модернизации. Когда читаешь лозунги нанонистов типа "Гособоронзаказ позволяет провести модернизацию корабельного состав ВМФ =) " - это чушь, обывателю вешают лапшу на уши. На самом деле речь идет об ОЧЕНЬ ВЯЛОТЕКУЩЕЙ постройке (модернизации) отдельных кораблей россыпью. Абсолютно бессмысленное якобы "латание дыр". Чушь собачья. Разве при таких подходах можно обеспечить и поддержание имеющегося корабельного состава, и его развитие? - Финансирование. То, что видно из моего окопа, естессно. Военно-морской бюджет "в новой эРэФии" формирутеся следующим образом - вне зависимости от ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепленных решений Совбеза (необходимых средств) Минфин САМОСТОЯТЕЛЬНО решает какая часть ГОСБЮДЖЕТА будет в "самый раз" для МО (ВМФ). Причем очень трудно втемяшить кудринцам тот факт, что ремонт АПЛ третьего поколения стоит более миллиарда рублей, а не несколько десятков или даже сотен миллионов рублей. Опять же напрашивается вопрос - где "ЕДИНАЯ КОМПЛЕКСНАЯ кораблестроительная программа" государства? Где её составная часть - "Комплексная программа ремонта и модернизации кораблей и судов ВМФ". Где расчеты финансирования этих программ? ;) - Идем далее. Суть самой вышеуказанной программы - определение типов, классов и количества кораблей, вооружений, технических средств и соответствующих инфраструктур, СПОСОБНЫХ решать задачи, ЧЕТКО поставленных ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ, и естессно, увязанных с современными формами и способами вооруженной борьбы на море ;) . Иными словами, не надо лохматить бабушку, или ГОСУДАРСТВО считает необходимым и достаточным иметь ТОЛЬКО прибрежный флот для борьбы с браконьерами, или модным занятием - борьбой с террористами, или пиратами - то нужно об этом четко заявить в Доктринальных документах - и соответсвенно строить такой флот. Если же флот России планируется для нейтрализации СЕРЬЁЗНЫХ угроз ГОСУДАРСТВУ с морских направлений с целью гарантированно ОБЕСПЕЧИТЬ суверинитет страны, и избавить от принятия ЛЮБЫХ решений под нажимом внешней военной силы (смотрим на примеры совсем недавние и свежие - с каких направлений насиловали Югославию и Ирак) - то бабушку опять же не надо лохматить - надо строить соответствующие силы. Достаточно посмотреть на разброд и шатания в умах военно-политической верхушки по поводу военно-морского строительства, чтобы понять - "но как друзья Вы не садитесь, вы в музыканты не годитесь". - Идем дальше. Допустим принято решение строить флот, адекватный современным угрозам России с морских направлений. Первоочередными задачами в этом случае являются всего две - придание боевой устойчивости РПКСН развернутых (и разворачиваемых в угрожаемый период), так как ПОКА лучшей гарантией от того, что с Россией наши "заклятые партнеры" поступят как с Югославией является неотвратимость ядерного удара по агрессору. Но, в связи с тем, что МСЯС (как СЯС в целом) стремительно дряхлеют, про "Юриков" и "Булаву" все знают - на повестку дня в полный рост встает вторая задача - наличие сил и средств, реально способных сломать концепцию "заклятых друзей" "Флот против берега" в отношении России, когда такой соблазн появится в случае возможности задавить ответный ядерный удар с нашей стороны (об этом много говорилось в других темах). Что это значит? А значит это то, что флоту придется бороться с НОСИТЕЛЯМИ крылатых ракет и ударной, многоцелевой палубной авиации в дальней морской зоне, уничтожая АМГ (АУГ) и ПЛ ДО РУБЕЖЕЙ подъема авиации или пусков ракет по территории Росссии. Если мы не хотим, конечно, оказаться в роли тех же югославов, когда Пиндостан БЕЗНАКАЗАННО, как из СВОИХ полигонов БП, как в тире расстреливал территорию страны. Итак, нужны силы для этой задачи - уничтожение НОСИТЕЛЕЙ (не ракет и самолетов в воздухе, а носителей). Было бы не плохо иметь также силы, способные нанести удар по пунктам базирования агрессора, с целью сорвать развертывание его ударных группировок. Конкретика - это ПЛ 971, 949А (их модернизация и в дальнейшем АДЕКВАТНАЯ замена), поддержание и замена 667БДР и БДРМ, постройка ДПЛ, модернизация (постройка) противолодочных сил и минно-тральных сил, разработка и внедрение систем разведки и целеуказания..... Вот примерно так рассуждая, военная наука, оперативные органы ВМФ, в целом ГШ ВМФ должны сформулировать и донести до высшего руководства ту ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ КОМПЛЕКСНУЮ ПРОГРАММУ строительства и модернизации сил флота. А потом уже решать все проблемные вопросы этих ПРОГРАММ. Но этого нет. Есть лажа с "Менструалью"! Есть лажа с продолжительностью завершающей фазы проектирования новых кораблей. Норма, это когда от технического + рабочего проекта до постройки головного корабля класса крейсер (эсминец) проходит 5-6 лет...... Но, повторюсь - во всем этом важен пункт 2, не будет решен - грош цена всем этим "рыданиям". :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
 
Лазарев на удивление не самый худой крупный НК на ТОФ, из тех что инспектировали. Электродвижение по теме суть прожект и ничего боле!
 
То, что они ушли дальше уровня начала 90-х на флоте - увы не пустые слова. Есть и новые заказы и разработки. Долго искать не надо. Есть даже примеры внедрения нового в технике вполне куцыми группками разработчиков (типа Boston Dynamic). И венчурно и инновационно, всё то о чём бесконца талдычат говорящие головы по нашему ТВ. Не берите по крупняку и всё встанет на свои места. А из малого складывается большое. В гонке с Западом мы безнадёжно отстали.
 
Все это понимают ( что мы безнадежно отстали от Запада), но конкретных мер Власть не принимает! Только доклады о успехах и планы на будущее. Это касается и проблем отечественного флота.Надо кардинально менять подход власти к решению данных проблем (их доносить до власти) и это должен делать в первую очередь ГК ВМФ. Но он............... Ждем нового .......!!!!
 
Цитата
Жамыс Бондаев пишет: Я вкладываю в слово модернизация то, что это есть на самом деле.
Понятно. Конкретно, какие системы надо модернизировать. Зачем?
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 29 След.
Читают тему (гостей: 7)

Главное за неделю