Видеодневник инноваций ВПК
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Как новое оборудование
увеличивает выручку
оборонного предприятия

Авторизация

Логин:
Пароль:

Поиск

Преимущества русского оружия
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 39 След.
RSS
Преимущества русского оружия, реальные или мнимые ?
 
Цитата
Линкор 23: А самым эффективным средством при поиске ПЛ является авиация. Вот вам ответ номер два.
Нету таких ответов потому что война--это хаос (хотя и хаос подчиняется определённым законам, как выяснилось). Авиация--самый опасный враг для ПЛ--это правда....когда она её обнаруживает. Но авиация также имеет и свои ограничения по ряду важнейших вопросов и основное преимущество авиации именно в производительности (и то--смотря какой!!!!!) , которая проистекает из скорости ЛА--т.е. ограничения в захвате компенсируются скоростью, что автоматически транслируется в дистанцию а занчит и в площадь. Ну безконтактность авиационного поиска мы не упоминаем--это очевидно, ЛА находится ВНЕ опасности при поиске ПЛ. Но это всё красиво только на картинках. Реальность же совершенно другая!!!! Профиль ПЛО исключительно сложен (рискну сказать, что это самая тяжёлая тактическая область военно-морской науки) и особенно ПЛо с ЛА, которые могут быть самолётом или вертолётом--а это также две большие разницы. Вертолёт может реально осуществить поиск ОГАС--хотя и это очень сложно и подчиняется весьма серьёзным математическим законам: от дискретности маканий до профиля (контура) рубежа--это всё считается и не на пальцах. И опять--это всё ВНЕконтекстовые задачи, в реальном же контексте всё совсем не так--все меняется быстро, иногда динамика просто сумасшедшая. И всё это сливается в дикую комбинацию скоростей, качества сенсоров, подготовке личного состава, решительности (или наооборот) командира, надёжности техники и прочая и прочая и прочая. Про прорывы же ПЛО АУГов (причём этих прорывов сотни за последние годы) ПЛ я уже писал--могу опять начать приводить статистику.
 
Цитата
Андрей Белый: РФ--это не российский ВМФ--это Советский ВМФ--это реальность.
Более чем точно, так вот Андрей, даже советский ВМФ не решал задачи!!!!!!! Подчеркиваю советский. со всеми его лодками, кораблями и БРАВ. И сложнейшими дорогостоящими ПКР типа Гранита Вы поспрошайте у своих друзей с 949 про ее систему наведения и про стоимость, тут ни какие Брамосы и рядом не лежали. А вы предлагаете вот так вот раз и прорваться, это на бумаге все так красиво, вы все пытаетесь доказать, что нам повезет. так может флот вообще не строить? Вдруг нам повезет и весь американский флот сам утонет? Про авиацию, вы забываете, что она может применять РГАБ, а ведь я даже написал, что в настоящее время можно создавать барьеры ПЛО из РГАБ. Но это все не для нас, они там все тупые, мы проскочим.....
Цитата
Андрей Белый: придётся мужиков акустиков звать
Андрей. как вы думаете, я вас зря про "закон масс" спросил? Это акустика!!!!
Цитата
Андрей Белый: Там то в Ньюпорте, поверьте, не идиоты сидят--математику им так вообще мужики из МИТа считают, хотя они и сами нехилые оперативщики. Чётко--чёрным по белому, чистейшим русским...английским языком написано. Если амовские Главштабисты такое думают (точнее думали--это ВМФ СССР только серьёзные игры в океане играл), по-моему, всё достаточно ясно.
Андрей, а у нас в НИИ ФМФ дебилы? НИР проведенные в 70х показали, что наш флот является эффективным только в случае первого удара!!!!!!!!!!! Или это очень сложно для понимания??????
Цитата
Игорь Выморков: Как Вам силушка? Немалая. И это все только чтобы обнаружить и уничтожить плпл с крылатыми ракетами, причем исключительно с носовых курсовых углов.
Как вы думаете, почему главным считается именно носовое направление???? Ответ простой, скорость соединения 20уз. таким образом пойти на сближение может только лодка с носового направления, так как при движении с других направлений ей придется развивать скорость в 20 и более уз., а на таких режимах хода ее весь океан слышать будет!!! Сила действительно огромная, однако и возможности пропорциональные!!!!! А вот вы дружно забываете, что то же развертывание ПЛ необходимо прикрывать, да и еще обеспечить их выход, собственно с этого начинался ВМФ СССР, потом однако выяснилось, что это прикрытие нужно чем то обеспечивать, и пошло поехало, кучи денег, и в итоге сами пришли к необходимости АВ. Нет опять слепая надежа, что нас не обнаружат и мы всех перелупим.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
 
Цитата
Андрей Белый: Но дело даже не в этом--тактический радиус Ф-18 в любой роли варьируется от 230 (после 1 часа на Стейшн) до 350 миль. Хм, 350 миль это грубо говоря 565 километров.
Пардон, варьируется он как минимум до 760км, а есть еще ПТБ и дозаправка топливом в оздухе, а вы еще суда приплюсуйте дальность ПКР. Кстати наш родной Су-33 летает на 1500 км
Цитата
Андрей Белый: Тем что берётся 40 миллионный самолёт, с сидящим в нём лётчиком, на которого ушло ещё миллионов пять на обучение и пр. стартует с пятимиллиардной платформы, которую защищают ещё 10 миллиардов железа для того, чтобы доставить по назначению бомбу, которая стоит.......30 000???
Да у нас лучше, берем три лодки на один АВ, множим на 4 ( для обеспечения постоянной угрозы) получаем 12, на лодке ракеты каждая миллионов 10-15 баксов (родные Граниты) одноразового действия ракеты, и лодки эти более не для чего кроме как шарахнуть по АВ не подходят. Ну что там делать с вражьей ПЛО, особенно с авиацией, вопросы развертывания тотальную зависимость от спутников и тд. мы просто опускаем, по тому, что они портят нам идиллическую картину потопления вражьего АУГа.
Цитата
Андрей Белый: период агрессии потив Югославии, на 45 день весь активный запас Томагавков закончился залезали в НЗ, которого хватило только на несколько дней пуляния.
И что, допустим у нас на подобный случай вообще ни каких средств нет, можем потирать что угодно. А уж как у нас руки потирали челомеевцы когда у нас возложили на ПЛАРК все надежды, денежки к ним рекой и в Рубин, но на это то не жалко лишь бы АВ не строить.
Цитата
Андрей Белый: К чему заниматься какими то мечтаниями как это могло бы быть--когда России настоящий боеспособный флот нужен СЕ-ГО-ДНЯ!!!!!
Все кончаем треп, выходим на субботник клепаем флот =) !!! извините за шутку, но просто сил больше нет Андрей, вы похоже в действительности слишком далеки от наших реалий - СЕ-ГО-ДНЯ нам боеспособный флот можно получить только при помощи СТАРИКА ХОТТАБЫЧА или ВОЛШЕБНОЙ ПАЛОЧКИ!!!!!! ЭТОТ ФАКТ НУЖНО ПОНЯТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ЯСНО ВЫРАЗИЛСЯ??????????? КАК бы вы не хотели заменить АВ какой угодно вундервафой сегодня нам мощный флот не получить, нам нужна взвешенная, разумная, кораблестроительная программа по созданию ПОЛНОЦЕННОГО ФЛОТА. Поиски "быстрых", "простых" и "дешевых" решений ни к чем хорошему не приведут.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
 
Цитата
Линкор 23: в 20 и более уз., а на таких режимах хода ее весь океан слышать будет!!!
Если, конечно, он раньше от шума АУГа не оглохнет =) =) Давайте, ув. Линкор, не будем здесь--ну согласитесь--я ж с Вами не спорю скажем по конструкции корабля в плане сугубых кораблестроительных истин. Я, конечно, в кораблях чуток понимаю но не на уровне выпускников Кораблестроительных Факультетов. Ну, думаю, остальное в этой фразе само-собой вытекает.
Цитата
Линкор 23: Андрей, а у нас в НИИ ФМФ дебилы? НИР проведенные в 70х показали, что наш флот является эффективным только в случае первого удара!!!!!!!!!!! Или это очень сложно для понимания??????
Тем кто читает Клэнси--не сложно. Смотрите ка--мы уже начинаем хоть такую эффективность ВМФ СССР признавать. И потом, ну ей Богу--поверьте на слово--не просто никогда не считал людей в ЦНИИ флотских дебилами--наооборот, всегда преклонялся перед интеллектом этих людей. , кстати, очень неплохо представляю чем они там занимались (ТОГДА--подчёркиваю это). И в чём это выражалось также очень хорошо знал--но это как раз-таки вопросы, которые в открытую обсуждать не стоит. А вот мнение об "одноразовости" я думаю поможет осветить мнение одного из ВЕДУЩИХ американских противолодочников-системщиков Джона Бенедикта (кстати консультировал не одного CNO по вопросам ПЛО)--так вот как он показывает развитие сил ПЛО. И, простите, откуда Вы данные про "первые удары" берёте я вообще в толк взять не могу.
ASW1.JPG (95.37 КБ)
 
Цитата
Игорь Выморков: А все цитаты приведенные Вами, кто же спорит, они были актуальны. НО. Для ВМФ СССР! Напоминаю, мы в РФ живем. Сейчас вот Кузнецов в средиземке. Кого мы там в противолодочный ордер поставим? Наверное морской буксир Николай Чикер
Игорь а вы считаете, что если в океан выедет одна ПЛ, то все страшно перепугаются? Эти цитаты справедливы для нас в неменьшей мере чем для СССР, просто СССР эту проблему решить было гораздо проще. Но усложнение ситуации в одинаковой степени сказалось на всем ВПК и на всем флоте, а не только на авианосной составляющей. Я сомневаюсь, что выход в море одной или двх ПЛ страшно всех напугает.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
 
Цитата
Андрей Белый: Например стандартный Ф-18 в аттак (штурмовик) роли тащит массу всего--но ПКР реально не несёт (Гарпуны носят Орионы)--
Енто как не несет?? А что это у него под крылом? неподскажете? уж не Гарпун ли!? :S: Кстати гарпуны тягают и те же Викинги, таскали их и Интрудеры и Корсары 2
fa18_19.jpg (43.31 КБ)
SIVIS PACEM PARA BELLUM
 
Цитата
Линкор 23: Пардон, варьируется он как минимум до 760км, а есть еще ПТБ и дозаправка топливом в оздухе, а вы еще суда приплюсуйте дальность ПКР.
Попрошу источник--а потом я вывешу свой, сравним. Вы забыли, видимо так пропагандируя АВАВ, что разговор идёт о палубной авиации и что есть несколько режимов её развёртывания у амов. И что каждый килограм нагрузки они считают. А самолёты взлетают с оружием и весит оно--мама-не-горюй. Так вот в роли Interdiction Суперхорнет может и 880 километров пролететь--только иметь он будет на борту 2 Сайдуайдера и 4-ре 450 кг бомбы. Если я командир батареи ЗРК типа как у Петра--Welcome--ждём-с с нетерпение. Согласны даже на 5 или 6. И потом--НУ НЕТУ ПКР у амов для палубников. Ну поймите же. Не несут их палубники ПКР--только Орион несёт Гарпун а вертолёты могут нести Норвежский Пингвин--всё. ПКР для палубников реальные есть сейчас только у нас и у индийце--например летальный Брамос--абсолютно шокирующая ракета. И та ограничена в ТТД (в основном дистанция) была Договором по Нераспространению. А так бы её и забацали не на 300 а на все 1000 км. Ну вот Брамос-2 таким и будет через пять лет.
 
Цитата
Линкор 23: Енто как не несет?? А что это у него под крылом? неподскажете? уж не Гарпун ли!? Курю Кстати гарпуны тягают и те же Викинги, таскали их и Интрудеры и Корсары 2
Они МОГУТ нести--но не несут. Ну ей Богу ну мне что опять вывешивать Раздвижной Упор, где это всё прописано?? И потом--ну что шутки то шутить--Гарпун с его Мах=0.85.
 
Цитата
Андрей Белый: Тем кто читает Клэнси--не сложно.
Тома Кленси не читал, это так к слову. Боевые возможности как нашего так и их флота изучал не по худ литу, на эксперта не претендую, однако кое что понимаю.
Цитата
Андрей Белый: Если, конечно, он раньше от шума АУГа не оглохнет
На самом АВ ГАК нет и в помине (кроме АВ "Америка") А вот корабли охранения и авиация находятся от него на удалении.
Цитата
Андрей Белый: Смотрите ка--мы уже начинаем хоть такую эффективность ВМФ СССР признавать.
Я ни когда не говорил, что ВМФ СССР был полностью неэффективным, однако по своей эффективности он всегда уступал ФМС США, ЭТО ФАКТ! ФАКТ для меня весьма неприятный! Первый удар это все по результатам тех же НИР (будтке спокойны это все есть в открытой печати) и логических соображений.
Цитата
Андрей Белый: не просто никогда не считал людей в ЦНИИ флотских дебилами--наооборот,
Так вот Андрей, они за АВ выступали по результатам проведенных исследований.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
 
Цитата
Андрей Белый: Они МОГУТ нести--но не несут.
По тому, что противника нет.
Цитата
Андрей Белый: И потом--ну что шутки то шутить--Гарпун с его Мах=0.85.
Однако если на нк с разных направлений зайдет 10-12 Хорнетов, а оный Хорнет может нести по 4 гарпуна, вот тогда то и начнется веселье! Вот по этому, асимметричный ответ это полноценный флот с АВ в качестве ударного ядра имеющем на вооружении СУ-33, превосходящий все аналоги (соответственно с дальнейшей заменой на самолет 5 поколения), самолет многоцелевой, в том числе носитель сверхзвуковых ПКР! Да прямо сегодня нам не построить АВ, НО нужен комплекс подготовки палубных летчиков, и вот его то нужно создавать сегодня! И готовить летунов. Разворачивать НИР посозданию АВ, строить фрегаты и МПЛ, проектировать ЭМ. Я это писал уже раза три или четыре!
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 39 След.
Читают тему (гостей: 40)

Главное за неделю