ГОЗ - мониторинг
Баннер
Гидрокостюм для "человека-амфибии"

Боевым пловцам
предложили гидрокостюм,
который не порезать ножом

Авторизация

Логин:
Пароль:

Поиск

Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15 След.
RSS
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
 
Цитата
Belomor: В том смысле, что необходимость обладания авианосным флотом для России совсем неочевидна.
Тут проблема несколько шире. Авианосная тема является вершиной проблемы, суть которой состоит в подходе к стратегии в России в силу ее территориального положения, да и во многом исторически сложилось континентальное мышление, отводящее флоту роль минимальную. Носителями этой идеологии является большая часть сухопутных военных, для них флот, это дорогая игрушка и не более того. Базой для обоснования служит история ведения войн нашей страной. Однако, если внимательно посмотреть на эту самую историю, то можно увидеть, что роль флота в войнах для нашей страны была далеко не последней. И в обеих Мировых, не говоря уже о Русско-японской. Более того, флот является инструментом ведения внешней политики и демонстрации мощи страны за пределами континента. В противном случае, при отсутствии флота рассчитывать на успешную политику в той же Южной Америке, средиземноморском регионе и т.д. как минимум будет неимоверно трудно.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
 
Цитата
Алексей Мисяць: Смысл в этих документах появится если к их конечным датам добавлять по 20 лет.
Можно прибавлять любую цифру, главное чтобы она была кратна 4 годам. ;)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
 
Цитата
Линкор 23: Однако, если внимательно посмотреть на эту самую историю, то можно увидеть, что роль флота в войнах для нашей страны была далеко не последней.
Две таких войны знаю: Северную и Русско-Турецкую (1768-1774). Ах да, еще былинный поход Олега на Царьград в 907году. Во всех остальных войнах, в т.ч. и в Русско-японской, роль флота была именно последняя.
Цитата
Более того, флот является инструментом ведения внешней политики и демонстрации мощи страны за пределами континента. В противном случае, при отсутствии флота рассчитывать на успешную политику в той же Южной Америке, средиземноморском регионе и т.д. как минимум будет неимоверно трудно.
А вот с этого места можно поподробнее? Угрожаемые геополитические точки России: западная граница, среднеазиатская граница, китайская граница. Вместо того, чтобы "демонстрировать флаг" на ближних подступах, мы настроим авианосцев и будем дефилировать у бразильского побережья с задачей оказать давление на их футбольную сборную паче чаяния нашим балбесам придется с ней встретится? Надо как-то уже определится с тем, что является приоритетом: поддержание лояльных режимов в "банановых республиках" или безопасность собственной территории. А насчет Средиземного моря, так в тех районах с проблемами, возникающими у российских интересов, прекрасно справляется труба.
 
Цитата
Belomor: Во всех остальных войнах, в т.ч. и в Русско-японской, роль флота была именно последняя
Про русско-японскую войну очень спорная точка зрения. Скорее наоборот Порт-Артурская эскадра не смога бороться за обладание морем, что повлекло беспрепятственную высадку японцев на континенте, действия Владивостокской бригады по нарушения коммуникаций были вполне адекватными, но недостаточными для выполнения общей задачи.
Цитата
Belomor: Угрожаемые геополитические точки России: западная граница, среднеазиатская граница, китайская граница. Вместо того, чтобы "демонстрировать флаг" на ближних подступах, мы настроим авианосцев
Защита своих интересов в ближнем и дальнем зарубежье задачи взаимосвязанные. Не обязательно каррикатурно копировать американцев, но связи между эффективностью визитов политиков, военных крупных бизнесменов с визитами боевых кораблей демонстрационными перелетами авиации,совместными учениями, подписанием государственных контрактов, предоставлением благоприятных условий российским компаниям есть. Вовсе необязательно привязываться к авианосцам, например визит новенького с иголочки первоклассного российского эсминца с С-400 это тоже хорошо.
Цитата
Belomor: Надо как-то уже определится с тем, что является приоритетом: поддержание лояльных режимов в "банановых республиках" или безопасность собственной территории.
Если мы станем в глухую оборону и позволим им творить в остальном мире все что заблорассудиться это полностью нам не поможет. Пусть думают и о защите своего "мягкого подбрюшья". Можно сильно смеяться над Чавесом, но бюджет Венесуэлы сейчас получает значительно больший % от доходов за нефть, чем до него. Есть у России интересы в мире. Государство обязано лоббировать интересы лояльных национальных корпораций, как частных так государственных.
Цитата
Belomor: А насчет Средиземного моря, так в тех районах с проблемами, возникающими у российских интересов, прекрасно справляется труба.
Сербии и Черногории помогла?
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
 
Цитата
Belomor: Угрожаемые геополитические точки России: западная граница, среднеазиатская граница, китайская граница. Вместо того, чтобы "демонстрировать флаг" на ближних подступах, мы настроим авианосцев и будем дефилировать у бразильского побережья
Согласен. Сейчас Россия не в том положении чтобы позволить себе "маниловщину". Нужны четкие и выверенные действия с минимальными затратами и максимальной эффективностью. А помечтать об АУГ в Карибском море - это пожалуйста, никому не возбраняется. Только это фэнтэзи. :)
Цитата
Алексей Мисяць: Про русско-японскую войну очень спорная точка зрения.
Ничего тут спорного нет. Полное фиаско и героическая гибель, как следствие унизительный мир. Успехов ноль целых, ноль десятых. Интересно было бы послушать иное аргументированное мнение. Может на разных кафедрах тактики и истории военно-морского искусства меня не тому учили?
Цитата
Алексей Мисяць: Сербии и Черногории
Сербия профукана (Черногория - следствие) тогдашним руководством России не смотря на то, что собственно военных сил и средств для погашения конфликта вполне хватало.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
 
Цитата
Алексей Мисяць: Вовсе необязательно привязываться к авианосцам, например визит новенького с иголочки первоклассного российского эсминца с С-400 это тоже хорошо.
Вот и я о том же. Может целесообразнее вместо шести АУГ построить полтора десятка крейсеров?
Цитата
Если мы станем в глухую оборону и позволим им творить в остальном мире все что заблорассудиться это полностью нам не поможет.
CCCР не имел авианосцев. Тем не менее, политика экспансии марскистско-ленинских идей проводилась достаточно интенсивно. Авианосец - далеко не первоочередной фактор утверждения worldwide интересов .
Цитата
Сербии и Черногории помогла?
А авианосная ударная группа чем бы ей помогла? И кто решился бы на ТАКУЮ конфронтацию с США? Ельцин в 98-м? Путин в 2007? В любом случае, союзник, привязанный экономическим интересом, в разы надежнее союзника, привязанного интересом военным (хотя совсем непонятно, насколько бряцание оружием может помочь выстроить прочный альянс). Я считаю, что авианосный флот в нынешних российских условиях - просто дорогой понт. А навязчивую идею о том, что супердержава должна всенепременно обладать таким флотом, надо либо достаточно мотивировать, либо гнать ее взашей. Единственный разумный довод, с которым я встречался - это претензия на роль США, если те, пытаясь разобраться с внутренними проблемами вдруг займут изоляционистскую позицию. В этом случае, АУГ будут при деле. А идея для начала выстроить вокруг России лояльную буферную зону вполне может материализовываться без этих "шайтан-машин". Знакомый мой как-то прикупил себе шимановский спиннинг за 12 килорублей, хотя ходит ловить только на пруд, где отродясь ничего крупнее карася не водилось. Зато у него теперь есть мега-палка - свидетельство статуса, которое пылится в гараже без работы. Используется она только дл того, чтобы в форуме написать "да вот у меня вот такая вот Шимана..." и знакомым похвалиться, чтобы обзавидовались. Реально же пользуется он только дедовским бамбуковым удилищем для поплавочной оснастки. Нужна ясная внешнеполитическая доктрина России, учитывающая и потенциальные угрозы и потенциальные зоны влияния и вероятные участки роста. И вот под нее уже и надо верстать флот. А у нас как всегда: паровоз мало того, что остался далеко позади, так еще и возможно на стрелке по другой ветке уйдет.
 
Цитата
Олег Кошелев: Полное фиаско и героическая гибель, как следствие унизительный мир
Недальновидная дипломатия предопределила поражение на море, что вызвало поражение на суще. Куропаткин оказался плохим командующим, но настолько плохим министром как некоторое...Так пишется в доступных мне источниках. В целом авторы военно-исторических работ одни и те же, только Вам её преподавали на профессиональном уровне. Гибель адмирала Макарова некоторое современные исследователи, начинают приравнивать к прорыву "Гебена", заходят несколько далеко явно...
Цитата
Олег Кошелев: А помечтать об АУГ в Карибском море - это пожалуйста, никому не возбраняется.
Так далеко в своих фантазиях мы не заходим =) , меня сделает гораздо счастливей простой визит группы из 3-4 новеньких эсминцев, фрегатов и подводных лодок на Кубу и в Венесуэлу. Иран бы отказался их принять?
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
 
Цитата
Алексей Мисяць: Недальновидная дипломатия предопределило поражение на море, что вызвало поражение на суще.
Вот тут мы и подходим к центральному вопросу. Скальпелем можно делать сложные операции и спасать людям жизнь, им же пьяный бомж может убить своего собутыльника, а можно просто колбаски нарезать. :) На мой взгляд самый оптимальный вариант - когда умница-хирург заказывает (делает) себе скальпель, знает для чего, знает как им пользоваться и умело им пользуется. Вот с этим у нас большая проблема. Так выпьем же за то, чтобы у нас было больше умниц-хирургов и у них было всё для постройки набора скальпелей и им ничего за это не было. :)
Цитата
Алексей Мисяць: меня сделает гораздо счастливей простой визит группы из 3-4 новеньких эсминцев, фрегатов и подводных лодок на Кубу и в Венесуэлу. Иран бы отказался их принять?
Ну может доживете. :) Я бы по Ирану поставил вопрос по-другому - а есть в России руководитель, который бы принял предложение Ирана о визите и выполнил его?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
 
Цитата
Алексей Мисяць: Недальновидная дипломатия предопределила поражение на море, что вызвало поражение на суще. Куропаткин оказался плохим командующим, но настолько плохим министром как некоторое...
Немного не в тему. Свежие фото современного Порт-Артура :S:
____________________________________________ В действительности всё не так как на самом деле...
 
Цитата
Belomor: Может целесообразнее вместо шести АУГ построить полтора десятка крейсеров?
Очевидно, что вначале в серию должен пойти эсминец/крейсер. Учитывая родовые муки с корветами и фрегатами с ним как с более сложным и дорогим, это произойдет не завтра и медленно. Дальнейшее развитие неизбежно ставит "авианосный" вопрос. Примеров куча: Корея и Япония, Индия, Китай главный СССР. Никто не предлагает повторять Тайские эксперименты, категорически непонимаю зачем им "Чакри Нурабет" :o PS: 6 АУГ это кроме АВ ещё 12 эсминцев/крейсеров 18 фрегатов, 6 универсальных транспортов снажения и остальная свита...
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 2)

Главное за неделю