Алексей Д пишет:
Олег: Как решение проблемы, ветка перенесена в предмодерируемый форум. Теперь все сообщения будут проходить через модератора перед тем как появиться в ветке.
Думаю, что это будет эффективно.
Спасибо, Алексей.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Игорь Выморков пишет:
вое крайнее сообщение перенесено в "удаленные", т.к. уже совсем ни в какие рамки не лезет.
Игорь, более того скажу - намеренно вытащил за рамки, потому как уже указывал на постоянную грубость, оценку моих умственных способностей, какие-то советы и прочую лабуду. В этом достаточно убедиться почитав ветку "Оккупация". А я никогда этого терпеть не намерен, от кого бы это не исходило, тем более что было бы от кого. Я понимаю так, или сэру Белому доходчиво объясняют модераторы правила поведения, объясняют что в дискуссии есть мнения,аргументы, контраргументы и нет обсуждения личностей. Или я это буду делать сам. Уж как умею, не обессудьте.
Прошу модератора обратить внимание на тему Оккупация.
И отмодерировать сообщения подпадающие под определение "переход на личности" и "скрытый переход на личности".
Считаю, что лучше это делать сразу, чем доводить дело до ответов на эти нападки и нарастания напряженности.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Меня радует?
Как может офицера, отдавшего практически всю сознательную жизнь флоту, то что стало с этим флотом и с его мамой - судостроительной промышленностью? Меня горько смешат все разговоры о возрождении флота и "положительной динамике". Полная чушь.
Цитата
Линкор 23 пишет:
лучше уж пусть потратят деньги на современное вооружение. чем пропьют в Куршавелях.
Ну пусть.
Цитата
Линкор 23 пишет:
Если говорить об истории, то Миг-15 летал на копии движка купленого у англичан, станки для высокоточной обработки покупали в Японии, самые большие наши плавдоки постоены в Японии и Швеции. Знаменитые Миры построены в Финляндии. Примеров много.
И что, как это влияло на боеготовность флота и его способность решать задачи? Речь не о том, что были заимствованы технологии и современные орудия производства для решения задач обороны. А о том, что эти задачи решались. И сравнивать государственные подходы СССР и эРэФии даже не смешно.
Цитата
Линкор 23 пишет:
Конечно идеальным вариантом было бы заказать постройку современной верфи.
Да будет так. Аминь.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Игорь Волков пишет:
Имхо, первые корпуса чуть-чуть Российске и собраны в значительной мере из советского задела. Те примеры о которых я знаю свидетельствуют за это. При этом последующие всё больше из РФ, из-за того, что задел кончился.
Согласен, разве что чуть-чуть. Задел СССР заканчивается, буквы М, К, МК, У ..тоже и дальше .... пошли разговоры о закупке техники иностранного производства. Закономерный итог "новой Раши"
Линкор 23 пишет:
Честно говоря ни какого благостного умиления при созерцании этих порождений гигантомании я не испытываю и высокопарные эпитеты о "национальном достоянии" с этим порождением технической мысли клеются слабо.
Вы можете чего-то испытывать, чего то не испытывать, но факт остается фактом - корабль был в боевом строю ВМФ, нес боевую службу и представлял реальную угрозу противнику. Корабль имеет большой модернизационный потенциал и мог бы поддержать дряхлые российские МСЯС лет 20. Тем более "шедевров" made in Russia, чтобы сравнить с этим "советским отстоем" нет и не предвидится.
Цитата
Belomor пишет:
РСМ-52 производил днепропетровский Южмаш. Сдается мне, что без заоблачных затрат тут, как раз, и не обойдется.
То, что Красмаш или Златмаш потянули бы этот заказ у меня нет сомнений. По стоимости никто не считал - сколько это будет стоить, особенно в сравнении с затратами на ежедневное поддержание жалкого и бессмысленного существования этих кораблей и их утилизацию.
Belomor пишет:
Великие много чего говорят для газет и много чего говорят в кулуарах. Как вы считаете, на какой полянке они более искренни?
Не знаю. Честно говоря, не вижу оснований, по которым несомненно Великий С.Н.Ковалев в 90 лет начал "флюгерить".
Как был подписан приговор 941 как стратегу и как получили ныряющую "Булаву".
Заместитель Главнокомандующего ВМФ по кораблестроению и вооружению адмирал Новоселов:
"В объявленном конкурсе на проектирование РК с этой ракетой, в котором приняли участие МИТ (Московский институт теплотехники) и ГРЦ им. академика В.П. Макеева, как и ожидалось, победу в 1997 году присудили МИТ, поскольку главным экспертом в конкурсе выступал ЦНИИ-4 МО. Вскоре после конкурса выяснилось, что ракета для РВСН не нужна в связи с тем, что даже существующие МБР с РГЧИН подлежали уничтожению по Договору СНВ-2. К тому же по ТТХ эта ракета вряд ли могла удовлетворять требованиям РВСН, - следовательно, дальнейшую ее разработку надо было бы вести только в интересах флота. Казалось естественным назначение ГРЦ им. В.П. Макеева головным по созданию нового РК и некоторым возможным уточнением кооперации разработчиков, так как все РК МСЯС созданы именно Уральской школой подводного ракетостроения во главе с ГРЦ, которая в течение полувека детально изучила все условия эксплуатации ракетных систем на флоте, установила деловые отношения с учеными флота и судостроения, командованием ВМФ и флотов, оказывала большую помощь флотам в освоении РК, создании тренажеров и пользуется до настоящего времени заслуженным авторитетом у всех категорий личного состава ВМФ. Однако такое решение видимо приводило к снижению объемов работы МИТ и, что весьма важно, мог остаться не у дел ЦНИИ-4 МО. В итоге вопреки здравому смыслу МИТ назначают головным разработчиком ракетного комплекса для РПКСН, а ЦНИИ-4 МО головным по военно-научному сопровождению, хотя эти организации никогда не разрабатывали таких технически сложных многоракетных комплексов и не имеют никакого опыта работы с подводным флотом… К сожалению, командование ВМФ в тот период находилось в переходном состоянии и вынуждено было согласиться с таким решением. И ЛПМБ "Рубин", как проектант всех РПКСН совместно с ГРЦ, всегда отличавшееся объективностью и твердостью в отстаивании интересов судостроения и флота, в этой ситуации по непонятным причинам согласилось со сменой партнера".
Герои:
- Минэкономики Яков Уринсон - куратор и лепший кореш Соломонова.
- Минобороны Игорь Сергеев - радетель 4 ЦНИИ МО - "главного эксперта морских систем"
Это как было.
Почему теперь не выйти из СНВ и не восстановить производство РСМ-52? Заоблачных затрат не потребует - потребует силу воли государства. Результат - поддержание умирающих МСЯС до ввода новостроек.
Цитата
Линкор 23 пишет:
Да уж, победа техники над здравым смыслом. Которая в 2,5 раз больше Огайо.
Да отстойная лодка, порезать к чертям собачим.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Belomor пишет:
Хотя, конечно, корабли до слез жалко.
Жалко, как известно у пчёлки.
Цитата
Belomor пишет:
Если уж сам Ковалев Акулы "списал", то что я - жалкий червяк - к этому могу добавить?
"- Сергей Никитич, на утилизацию идет ваше последнее детище - "Акулы"...
- Это невероятно обидно. Серия АПЛ проекта 941 - уникальные корабли, национальное достояние России. Сейчас часть лодок не может выполнять свои функции, как стратегические ракетоносцы. Хотя бы потому, что ракет для них нет (уничтожены по СНВ).
Но эти субмарины можно переоборудовать для других целей - вооружить другими ракетами, использовать как минные заградители, транспортные суда. Вариантов много. Американцы в своё время законсервировали старые линкоры, а сейчас оборудовали их новыми крылатыми ракетами. А мы бездумно режем..."
Спрашивается, если нормальному государству не выгодно резать уникальные корабли, то почему не выйти из невыгодного договора? Например, пиндосы вышли из ПРО, да и по СНВ в отличие от нас, ракеты свои не резали, а создали возвратный потенциал".
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Алексей Мисяць пишет:
6 МАК мы можем построить если у нас ВВП (тот который внутренний-валовый) будет сравним с Великобританией и Францией вскладчину.
Алексей, можно прояснить что за зверь у Вас числится под аббревиатурой "МАК"? Я никак не могу понять почему для того чтобы построить 6 единиц того, что я привык с училища (по классификации кораблей ВМФ) подразумевать под МАК, нужен такой ВВП.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.