Потеря любого элемента боевой устойчивости (баланса)--есть катастрофа. Но господство в одной среде совершенно НЕ снимает вопрос ассимметрии с повестки дня--НАОБОРОТ--оно его в эту повестку дня вводит, причём радикально.

А с этим никто и не спорит. Размер корабля играет тут ключевую роль. Потеря, правда, на боевом то языке явлется не потеря корпуса--а потеря платформой возможности выполнить боевую задачу--топить совершенно не обязательно, ну потом, если уж так захочется--это грубо говоря. На вопрос же мифологии о господстве в воздухе ответ конкретный и чётче не бывает--AEGIS. Все вопросы отпадают сразу. Аиджис создавался как противодействие НЕ авиации--но ПКР и всвязи с выяснившейся деталью--авиация, любая, ПКР, летящую над гомогенной поверхностью, остановить не может. Этим же и объяняется свёртывание всех этих програм по Финиксу и постепенная реконфигурация Ф-14 на ground-attack профиль, когда стало понято, что атаковать будут из под воды прежде всего. ПС. Не отрицая важности авиации, погром американской СВЕРХопоры на авиацию вообще (помимо массы профессиональных мнений) выражен в бест-селлере полковника Дагласа МакГрегора Разбивая Фалангу--жизнь доказала эту книгу (написанную в 1998) многократно провидческой.

Сергей, вот сегодня один из участников ВИФ-2 по просьбе самого же академика Клюева разместил статью. Раньше читая подобное у меня всегда рука автоматически к маузеру тянулась. Сейчас уже начинаю относиться к этому спокойнее--пар, видимо, вышел уже и реакции притупились--это даже хорошо, проживу может быть дольше. Да и изменить я лично ничего не могу. Внизу. 25 декадря 2007 Академик Клюев Владимир Владимирович передал мне для публикации на СЕГОДНЯ.РУ свою статью. Мы уже привыкли к ежегодным отчетам институтов по результатам их деятельности в системе РАН, отчетливо понимая, что их мало кто из бюрократии читает, а тем более понимает. В этом году наш институт интроскопии МНПО «Спектр», который я возглавляю более 30 лет, представил 3 очередные работы: «Поисково-досмотровая широкоспектральная система наблюдения, с синтезом изображений объектов, полученных при длинах волн от 0,35 до 14 мкм»; «Высокопроизводительный ультразвуковой низкочастотный томограф для контроля железобетонных сооружений»; «Цифровой аппарата АРФА-Ц для рентгенографических исследований и скрининга в составе передвижной телемедицинской комплексной диагностической лаборатории на базе КАМАЗа». На эти работы государство и его столица не затратили ни одной копейки, так как абсолютное большинство институтов прикладной науки стали институтами свободного плавания, из которых Минобразование пытается по аналогии с вузами выбрать 20 самых лучших, которым выделяется финансирование до 20 млн. долларов в год. Что будет происходить с тысячами других институтов прикладной науки, никого не волнует, несмотря на накопленный ими колоссальный интеллектуальный потенциал и востребованность в условиях окружающих катастроф и аварий. Сегодня очень много внимания уделяется нанотехнологиям, что справедливо для определенной ниши научных исследований, особенно биотехнологий, информационных и других. С другой стороны, абсолютно непонятно отношение к макротехнологиям больших объектов с колоссальной опасностью разрушений всегда и всюду. В Москве уже 8 лет не работает в полном объеме знаменитая телевизионная башня, рухнули аквапарк и стадион в Крылатском, разрушаются многие сооружения и дороги, и т.д. Мэр Москвы объясняет по телевизору, как нужно устанавливать бандажи на разрушенные столбы, несущие многотонные конструкции. Одно из главнейших направлений прикладной науки - определение напряженно-деформированного состояния материалов и конструкций, вычисление и измерение их остаточного ресурса при эксплуатации, диагностическое сопровождение от начала до конца жизни любого объекта, в том числе и людей. Можно констатировать, что в настоящее время происходит деградация прикладной науки, отсутствуют необходимые инвестиции, уменьшается численность и средняя зарплата научных сотрудников, сокращается количество институтов. В Москве ежегодно расформировывается не менее 15 НИИ! Начиная с 1998г. исчезло уже более 300 институтов и опытных производств. Продолжаются преобразования и приватизация институтов, не улучшающие их положения. Особую опасность вызывает рыночная кадровая политика. В клубе «Русский инженер», объединяющих 38 самых крупных НИИ Москвы, сменяется до 40% директоров предприятий за один год. Замена ведущих учёных страны на молодёжь осуществляется крайне неэффективно, в связи с отсутствием конкурентоспособной зарплаты и низким уровнем сотрудничества с ведущими вузами Москвы. Бюрократическое руководство наукой не учитывает главные показатели прикладных научных организаций - объём продаж научной продукции (в том числе на экспорт) на одного человека в сравнении со средней зарплатой, количеством инноваций, научных работ, диссертаций, международных публикаций и т.п. В настоящее время средняя зарплата сотрудника НИИ должна быть не менее 30 тыс. руб. в месяц и составлять не менее 10% от продаж его научной продукции. В Москве проводится дикая реабилитация территорий научных и промышленных предприятий за счёт ежегодного сокращения их земельных участков на 15% для объектов социально-культурного назначения, а стоимость аренды 1м2 земли достигает 20 американских долларов в год. Московская бюрократия демонстрирует финальный этап деградации и похорон науки и промышленности в тот момент, когда ни одна задача развития города (транспорт, экология, безопасность, экономика, качество жизни людей и др.) не может эффективно выполняться без участия имеющихся, но не задействованных предприятий прикладной науки и промышленности. Лозунги о создании научно-промышленных кластеров и бизнес-инкубаторов в Москве далеки от реализации. Максимально должна быть усилена инновационная деятельность всех предприятий науки и промышленности без бюрократического заоформления всех документов, в том числе и интеллектуальной собственности. Основным вопросом прикладной науки всегда был и остаётся вопрос объёма государственных и региональных инвестиций и соответственно создания новых интеллектуальных рабочих мест. Только в этом случае появится ясность и конкурентоспособность работы науки и промышленности при вступлении России в ВТО и будет обеспечена безопасность и прогностика развития страны во всех направлениях. Очень важным направлением является определение реального остаточного ресурса людей, организаций, технических объектов и страны в целом. Примеры бесконечных аварий на транспорте, стадионах, высотных сооружениях и т.п. -показатель отношения московской бюрократии к прикладной науке. Существующее государственное и региональное финансирование прикладной науки мизерно и недоступно, поэтому необходимо максимально поддерживать собственные бизнес - проекты и бизнес - диверсификационную деятельность по перевооружению всех организаций прикладной науки, включая сдачу их свободных площадей в аренду, новое строительство, капитальный ремонт и т.д. Следует тщательно проверить и составить реальный реестр прикладных НИИ в Москве и Российской Федерации с указанием численности, средней зарплаты, площадей земельных участков, занимаемых помещений, реальных собственников, отвечающих за развитие предприятий. Концепции развития Москвы и других регионов РФ по экологии, транспорту, улучшению качества жизни, безопасности, эффективному управлению, экономическому и социальному обеспечению и т.п. должны разрабатываться и исполняться с обязательным участием ведущих отраслевых НИИ и институтов РАН. Главные научные направления, в том числе нано, био, информационные технологии и др. должны развиваться с участием вновь организуемых кластеров и бизнес - инкубаторов на базе существующих предприятий прикладной и академической науки и бизнеса. Инновационная деятельность НИИ должна быть приоритетной, хорошо оплачиваемой и не забюрократизированной. Очень важно усилить сотрудничество прикладных НИИ с аналогичными по специализации зарубежными организациями, и в первую очередь из США, Европы, Китая, Японии и др. развитых стран. Вывод только один - «отступать некуда». Всё зависит от директоров предприятий прикладной науки, которые должны объединиться и сформулировать для Правительства страны четкую Программу требований и предложений. Владимир Клюев, Академик РАН, член Европейской академии 24/12/2007 08:43 My Webpage

Об сём то и речь. Когда вся доктрина завязана на АВАВ как основную ударную силу на море--потеря оного (или неспособность выполнисть задачу) это уже не словом серьёзно описывается--это уже катастрофа. Провал операции, колоссальный военный, политический, психологический (не говоря уже об экономическом) ущерб. Я не являюсь врагом палубной авивции--я всего-лишь констатирую факто того, что реальный эффект АВАВ против значительного соперника полностью перекрывается уже с 1960-х силами и средствами, необходимыми для прикрытия АВ. Это уже не только техническая проблема, таким образом. Это уже доктринная, тактическая и экономическая проблема. Да разве ж кто с этим спорит??!!! Обеими руками--ЗА.

В этом вся и фишка. Для примера--один Су-30- МКИ--это порядка 30 миллионов долларов, один Панцирь--чтото в районе 10-11 миллионов, если мне не изменяет память. Изменились радикально ценовые масштабы. Но.... Пропаганда и ложь, потому что берётся ВНЕ контекста--и кстати подобные заявления (в стиле встречных соцобязательств) опровергались не раз. Достаточно вспомнить что в 1980-х ВВС СССР получали в год до нескольких сотен новейших единиц, причём широчайшей номенклатуры от на тогда новейших МиГ-29 и Су-27, до Су-24, Су-25, самолётов ВТА и пр. То что Иркут столько не собирал в советское время--охотно верю--потому что производство авиатехники в СССР было распределено среди массы огромных авиазаводов. Увы, не являюсь спецом в авиации, но знаю точно что даже в Тбилиси производились например Су-25-ые и производились десятками, если не сотнями в год. А Комсомольск-На-Амуре производил и 971-ые и РПКСН. А в Керчи 1135-ые делали. Но...вот тут САМОЕ главное--делали прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, сперва обеспечивая ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ страны, причём не продавая новейших вооружений, а потом уже думали что и как можно отдать на внешний рынок или союзникам по ВД--а там вообще ценовые критерии хрен поймешь--сплошной бартер был да ещё в пользу ВД. Меня от подобных заявлений всегда просто коробит--с другой стороны радует--аааа, господа манагеры, нашли себе Золотой Стандарт наконец-то..."По Сравнению с СССР...."--давно пора сравнивать!!!! Для инфо--тоже что идёт в ВВС РФ--могу ошибаться--но пока ВВС РФ получила только не то 12, не то 15 модернизированных Су-27 со "стеклянной" кабиной. Су-34 вроде пошёл в Новосибирске, но потом выяснилось, первый самолёт сналаа взлететь не смог (с софтом чтото было) а потом вообще куда-то Су-34 из новостей и исчез--типа второе десятилетие госиспытания сдаёт. Да и запланировано этих замечательных и нужных машин в Оборонзаказе......аж 55 штук до 2015 года. На неё не надо смотреть пессимитически--на неё надо смотреть реалистически. И если и выжила в какой то форме оборонка, то выжила она практически исключительно засчёт внешних заказов в 1990-е. Многие технологии уже утеряны навсегда, многие надо восстанавливать с нуля а некоторые просто надо строить на будущее. Сам факт выживания этой отрасли в проклятые годы просто свидетельствует об одном о техническом гении.....Советской инженерной школы . Реальным же показателем того на что способна уже Российская оборонка будет спуск на воду пр. 22350 Горшков и ввод в строй истребителя 5-ого поколения. Введут, и самое главное--начнут они поступать в нужных объёмах--вопросов НЕТ!!! Значит оборонка выжила как комплекс. Пока всё россыпью--один корабль там, три самолёта здесь, десяток танков ещё где-то и дивизион новейших ЗРК...в Москву. А всё остальное--ЗА БУГОР!!!! А должно быть наооборот.

Согласен. Но даже "самострелы" Энтерпрайза и Форрестола (а это были детонации на ВП всего-лишь в начале)--результаты жуткие--внутренние пожары, вскрыте палуб (на ролике мною выставленном видно этот "котлован"), гибель сотен человек личного состава. Корабли полностью выведенные из строя--т.е не способные выполянть задачу. Даже США себе такое позволить не может--это сразу же оперативная "реанимация" начинается. И опять--деньги, деньги, деньги--огромные!!!!! Но это Штаты. Смотрим на Британцев--всё программу пустили--50% флота сокращать будут--не тянут!!!! И дилема здесь для Британцев всего-лишь оперативная--худо бедно есть НАТО, есть США и британцы теоретически могут вкачать имеющиеся ресурсы в новые АПЛ и пару АВАВ, срезав надводный компонент по чёрному--ничего у Голландцев попросят прикрыть. Но это их дилемма. Российская дилемма не оперативная--она уже давно о национальном выживании--ну я же повесил вчера в Положительной Динамике. Всё--ответы даны, то о чём говорили, не желая верить--вот оно, оказалось правдой. Нужен ТЫЛ--нужна реальная индустриальная экономика, производящая сама всё от резистора до сложнейших систем ПРО и НЕ в единичных экземплярах--но всё это--это ИНОЙ вектор развития страны. И даже если вдруг--всё равно стране поколение нужно будет прийти в себя, понарожать честных порядочных людей, чтобы расмножились они по городам и весям и работать начали на будущее. А пока?? А пока чем богаты--а чем богаты, этого никто не знает--хотя подозрения и сомнения гложут.

Да, это технологический аспект поднятия флота--согласен. Технологии решают если и не всё, то почти всё--точнее исключительно много!!! По тылу--тут уже другое--это социальный заказ страны--это бесконечный вопрос о Доктрине. Но будет ли настоящая Доктрина, коя всегда проистекает от социальной сущности государства, создана?? Не знаю, в том то и дело что не знаю. Эээх загрузить бы сейчас Русский то народ работёнкой--корабли, самолёты, космические аппараты строить, к Марсу детать--но НЕ нужно это власть и деньги придержащим. И тут и встаёт вопрос--ну хоть на этой исторической развилке можно чтото сделать?? Можно--строить корабли океанского класса и держаться до последнего (ногтями) за оружейную традицию!! Хоть две полноценных эскадры на КСФ и на ТОФ--это то себе Россия и сегодня может позволить!!! Но даже эта не супер-пупер задача--это в разы бОльших усилий, воли и наконец ресурсов требует чем спуск на воду одного (из 7 планируемых) корпуса 20380 и абстрактно-виртуального 22350, который пока никто не видел, его дико засекретили и строят уже аккурат год!!!! Обещали 15-20 их ЕСЛИ БУДЕТ ФИНАНСИРОВАНИЕ!!! Пока нет и одного

Красивый, кстати, корапь. Итальянцы--что с них ещё возмёшь

Кстати что показательно с линкором Рома--ЛИНКОР!!! Т.е. корабль бронированный--2 бомбы, детонация--гибель корабля. И корабль то был в 46 000 тонн полного вдзм!!!!!! Т.е. потопили то не эсминец а мастодонта. Чем сий мастодонт отличается от современного АВ--по вдзм как раз в середину вписывается между всеми АВАВ мира--больше аглицко-францзких, меньше амовских. Но что важно--современные АВАВ они бронированы ХУЖЕ а боезапаса и ГСМ несут в РАЗЫ больше чем любой линкор ВМВ--а проще, пороховая бочка ГСМ и боезапаса!!!

С этим абсолютно никто не спорит!!!! Наооборот--я лично к этому призываю!! Несмотря на колоссальный успех с потоплением Ромы--это ещё не были ПКР. Хотя мрачный немеций инженерный гений никто не отрицает. До Рурштала ФХ 1400 Фритц надо было ещё додуматься. Вот тут кое что про Рому.